Факты об автомате Калашникова
Camion
offline
Ещё бы о главном факте упомянули - о создателе самого автомата, о Хуго Шмайсере! Который создал МП-44, а после войны в СССР до 1952 года доводил его до ума и в результате мы получили всем знакомый АК-47....
Sаndrо
offline
(Camion @ 16.01.2015 - время: 01:28)
Тогда вообще надо говорить об изобретателе первой пищали, а все остальное - простая доработка.
Опять же и Град - лишь доработка первой шутихи, изобретенной неизвестным китайцем.
Ещё бы о главном факте упомянули - о создателе самого автомата, о Хуго Шмайсере! Который создал МП-44, а после войны в СССР до 1952 года доводил его до ума и в результате мы получили всем знакомый АК-47....
Тогда вообще надо говорить об изобретателе первой пищали, а все остальное - простая доработка.
Опять же и Град - лишь доработка первой шутихи, изобретенной неизвестным китайцем.
Camion
offline
(Sаndrо @ 16.01.2015 - время: 18:54)
(Camion @ 16.01.2015 - время: 01:28)
жа... умекм мы пользоваться плодами ворованного и кричать что мы придумали!!! Мы ведь Русские и ВЕЛИКИЕ!!!
Учите историю.... Хотя бы стрелкового оружия, если тупо что-то постите!!!
(Camion @ 16.01.2015 - время: 01:28)
Ещё бы о главном факте упомянули - о создателе самого автомата, о Хуго Шмайсере! Который создал МП-44, а после войны в СССР до 1952 года доводил его до ума и в результате мы получили всем знакомый АК-47....
Тогда вообще надо говорить об изобретателе первой пищали, а все остальное - простая доработка.
жа... умекм мы пользоваться плодами ворованного и кричать что мы придумали!!! Мы ведь Русские и ВЕЛИКИЕ!!!
Учите историю.... Хотя бы стрелкового оружия, если тупо что-то постите!!!
Sаndrо
offline
(Camion @ 16.01.2015 - время: 22:03)
(Sаndrо @ 16.01.2015 - время: 18:54)
(Camion @ 16.01.2015 - время: 01:28)
Прежде чем впаривать другим свои измышления, выдавая их за откровения свыше, просто ответьте на вопрос: ПОЧЕМУ StG 44 (то, что вы называете МП-44) за всю историю было выпущено 450 тысяч штук, а АК-47 разных модификаций - якобы всего лишь доработку StG 44 - порядка 100 миллионов, и при этом большинство - по лицензии? Зачем лицензию брать у Калашникова, когда проще - у того же Хуго Шмайссера или его наследников?
На самом деле если сравнить конструкции АК-47 и StG-44, то при использовании общей схемы работы автоматики - газового двигателя с длинным ходом поршня - они различаются по важнейшему для автоматического оружия признаку - способу запирания канала ствола: в АК ствол запирается поворотом затвора вокруг продольной оси, в StG-44 - его перекосом в вертикальной плоскости. Кроме того различна и компоновка автоматов, так для разборки StG-44 необходимо отсоединить приклад, чтобы отделить ударно-спусковой механизм, а в АК-47 он неотъемный, при этом возвратный механизм размещен в ствольной коробке, так что отсоединять приклад не требуется. Реализация ударно-спускового механизма также абсолютно различна, равно как и крепление магазина. Переводчик огня и предохранительное устройство у StG раздельны, а у АК-47 совмещены: уникальное на тот момент решение. Я уже не говорю о конструкции ствольной коробки, которая у АК-47 тоже была уникальна.
Короче, прежде чем огульно лить грязь на советских конструкторов, хотя бы дали себе труд хоть немного изучить материал.
(Sаndrо @ 16.01.2015 - время: 18:54)
(Camion @ 16.01.2015 - время: 01:28)
Ещё бы о главном факте упомянули - о создателе самого автомата, о Хуго Шмайсере! Который создал МП-44, а после войны в СССР до 1952 года доводил его до ума и в результате мы получили всем знакомый АК-47....
Тогда вообще надо говорить об изобретателе первой пищали, а все остальное - простая доработка.
жа... умекм мы пользоваться плодами ворованного и кричать что мы придумали!!! Мы ведь Русские и ВЕЛИКИЕ!!!
Учите историю.... Хотя бы стрелкового оружия, если тупо что-то постите!!!
Прежде чем впаривать другим свои измышления, выдавая их за откровения свыше, просто ответьте на вопрос: ПОЧЕМУ StG 44 (то, что вы называете МП-44) за всю историю было выпущено 450 тысяч штук, а АК-47 разных модификаций - якобы всего лишь доработку StG 44 - порядка 100 миллионов, и при этом большинство - по лицензии? Зачем лицензию брать у Калашникова, когда проще - у того же Хуго Шмайссера или его наследников?
На самом деле если сравнить конструкции АК-47 и StG-44, то при использовании общей схемы работы автоматики - газового двигателя с длинным ходом поршня - они различаются по важнейшему для автоматического оружия признаку - способу запирания канала ствола: в АК ствол запирается поворотом затвора вокруг продольной оси, в StG-44 - его перекосом в вертикальной плоскости. Кроме того различна и компоновка автоматов, так для разборки StG-44 необходимо отсоединить приклад, чтобы отделить ударно-спусковой механизм, а в АК-47 он неотъемный, при этом возвратный механизм размещен в ствольной коробке, так что отсоединять приклад не требуется. Реализация ударно-спускового механизма также абсолютно различна, равно как и крепление магазина. Переводчик огня и предохранительное устройство у StG раздельны, а у АК-47 совмещены: уникальное на тот момент решение. Я уже не говорю о конструкции ствольной коробки, которая у АК-47 тоже была уникальна.
Короче, прежде чем огульно лить грязь на советских конструкторов, хотя бы дали себе труд хоть немного изучить материал.
Camion
offline
Вот именно замком запирания они только и отличаются... Это то как-раз что сделано Калашниковым!
Остальное паржон - не его заслуга....
Даже соавторов с инженерным образованием от получения гранта убрали для патриотичности, мол провтой паренёк с 7 классами образования создал!!!...
Стаханов тоже за смену угля нарубил... Только как он это сделал))))
Остальное паржон - не его заслуга....
Даже соавторов с инженерным образованием от получения гранта убрали для патриотичности, мол провтой паренёк с 7 классами образования создал!!!...
Стаханов тоже за смену угля нарубил...
Только как он это сделал))))
Camion
offline
"...Единственное серьезное отличие «калаша» от «штурмгевера» в запирании канала ствола. У StG-44 оно осуществляется перекосом затвора, а у его клона АК-47 поворотом затвора..."
"...Спустя полгода состоялось постановление Совета Министров СССР №2611-1033сс от 18 июня 1949 г. о принятии АК-47 на вооружение и его массовом выпуске на Ижмаше. Но и после начала массового производства доработка АК продолжалась! К немалому, наверное, изумлению Шмайссера…
Известны два образца опытных автоматов 1950 г. и еще один 1951 г. Военные добивались уменьшения веса нового оружия. Для этого кто-то из наших доводчиков автомата – но точно не Калашников! – заимствовал затвор, применявшийся немцами на своих авиационных пулеметах. Шмайссер же использовал у себя менее выгодный механизм с перекосом затвора, зато получил оружие минимальной ширины. Намеренно излишним весом он добился абсолютной кучности при стрельбе. У облегченного АК-47 сразу же начались проблемы с чрезмерным рассеиванием, особенно при стрельбе из неустойчивых положений, на бегу и т.д. Несмотря на присутствие гениального Калашникова устранить этот недостаток призвали Шмайссера. На новый 1952-й год всем немецким специалистам по оружию разрешено было вернуться домой. Только не Шмайссеру. Его персона была чрезвычайно важна для Советского Союза еще полгода. В Восточную Германию он вернулся лишь 9 июня 1952 г. А спустя год, 12 сентября 1953, неожиданно скончался. Узнал ли он, что в начале 1953 г. был утвержден окончательный вариант АК-47?..."
"... После принятия автомата на вооружение эти три лица были выдвинуты на присуждение Сталинской премии. Опять же гуляет версия, что товарищ Сталин, просматривая списки будущих лауреатов собственной премии, и дойдя до этих фамилий, спросил: «Кто такие?». Ему почтительно ответили, что Лютый и Дейкин инженеры, а Калашников конструктор, народный умелец. После чего Сталин решил дать премию умельцу, а инженеров вычеркнул из списка. В итоге Калашников получил Сталинскую премию первой степени (150 тыс. руб.), как сейчас сказали бы обиженные майор и подполковник, в одну харю...!
"...Спустя полгода состоялось постановление Совета Министров СССР №2611-1033сс от 18 июня 1949 г. о принятии АК-47 на вооружение и его массовом выпуске на Ижмаше. Но и после начала массового производства доработка АК продолжалась! К немалому, наверное, изумлению Шмайссера…
Известны два образца опытных автоматов 1950 г. и еще один 1951 г. Военные добивались уменьшения веса нового оружия. Для этого кто-то из наших доводчиков автомата – но точно не Калашников! – заимствовал затвор, применявшийся немцами на своих авиационных пулеметах. Шмайссер же использовал у себя менее выгодный механизм с перекосом затвора, зато получил оружие минимальной ширины. Намеренно излишним весом он добился абсолютной кучности при стрельбе. У облегченного АК-47 сразу же начались проблемы с чрезмерным рассеиванием, особенно при стрельбе из неустойчивых положений, на бегу и т.д. Несмотря на присутствие гениального Калашникова устранить этот недостаток призвали Шмайссера. На новый 1952-й год всем немецким специалистам по оружию разрешено было вернуться домой. Только не Шмайссеру. Его персона была чрезвычайно важна для Советского Союза еще полгода. В Восточную Германию он вернулся лишь 9 июня 1952 г. А спустя год, 12 сентября 1953, неожиданно скончался. Узнал ли он, что в начале 1953 г. был утвержден окончательный вариант АК-47?..."
"... После принятия автомата на вооружение эти три лица были выдвинуты на присуждение Сталинской премии. Опять же гуляет версия, что товарищ Сталин, просматривая списки будущих лауреатов собственной премии, и дойдя до этих фамилий, спросил: «Кто такие?». Ему почтительно ответили, что Лютый и Дейкин инженеры, а Калашников конструктор, народный умелец. После чего Сталин решил дать премию умельцу, а инженеров вычеркнул из списка. В итоге Калашников получил Сталинскую премию первой степени (150 тыс. руб.), как сейчас сказали бы обиженные майор и подполковник, в одну харю...!
Sаndrо
offline
(Camion @ 17.01.2015 - время: 19:44)
<q>"...Единственное серьезное отличие «калаша» от «штурмгевера» в запирании канала ствола. У StG-44 оно осуществляется перекосом затвора, а у его клона АК-47 поворотом затвора..."
"...Спустя полгода состоялось постановление Совета Министров СССР №2611-1033сс от 18 июня 1949 г. о принятии АК-47 на вооружение и его массовом выпуске на Ижмаше. Но и после начала массового производства доработка АК продолжалась! К немалому, наверное, изумлению Шмайссера…
Известны два образца опытных автоматов 1950 г. и еще один 1951 г. Военные добивались уменьшения веса нового оружия. Для этого кто-то из наших доводчиков автомата – но точно не Калашников! – заимствовал затвор, применявшийся немцами на своих авиационных пулеметах. Шмайссер же использовал у себя менее выгодный механизм с перекосом затвора, зато получил оружие минимальной ширины. Намеренно излишним весом он добился абсолютной кучности при стрельбе. У облегченного АК-47 сразу же начались проблемы с чрезмерным рассеиванием, особенно при стрельбе из неустойчивых положений, на бегу и т.д. Несмотря на присутствие гениального Калашникова устранить этот недостаток призвали Шмайссера. На новый 1952-й год всем немецким специалистам по оружию разрешено было вернуться домой. Только не Шмайссеру. Его персона была чрезвычайно важна для Советского Союза еще полгода. В Восточную Германию он вернулся лишь 9 июня 1952 г. А спустя год, 12 сентября 1953, неожиданно скончался. Узнал ли он, что в начале 1953 г. был утвержден окончательный вариант АК-47?..."
"... После принятия автомата на вооружение эти три лица были выдвинуты на присуждение Сталинской премии. Опять же гуляет версия, что товарищ Сталин, просматривая списки будущих лауреатов собственной премии, и дойдя до этих фамилий, спросил: «Кто такие?». Ему почтительно ответили, что Лютый и Дейкин инженеры, а Калашников конструктор, народный умелец. После чего Сталин решил дать премию умельцу, а инженеров вычеркнул из списка. В итоге Калашников получил Сталинскую премию первой степени (150 тыс. руб.), как сейчас сказали бы обиженные майор и подполковник, в одну харю...!</q>
Опять ведь врете!
Вы ведь так и не ответили, почему большинство из 100 миллионов экземпляров АК сделаны по лицензии Калашникова, почему не по лицензии Хуго Шмайссера.
Ну да ладно, давайте порассуждаем. Вообще-то совокупность маргинальных гипотез, приуменьшающих роль Михаила Тимофеевича Калашникова в создании АК, можно подразделить на сравнительно-технические и публицистические. Первые, к которым относится и ваша, утверждают о полном или частичном плагиате других образцов стрелкового оружия либо приписывают его заслуги особому покровительству советских военных чинов либо трудам других советских военных конструкторов. Я еще удивляюсь, что вы не сравнили АК-47 с автоматом тульского конструктора Булкина ТКБ-415.
Этот уж всяко ближе к АК-47, нежели StG-44.
Ни StG или её предшественники, ни АК не содержали в себе каких-либо принципиально инновационных элементов конструкции оружия. Основные технические решения, применённые в обоих образцах, - газовые двигатели, способы запирания затвора, принципы работы ударно-спускового механизма, и так далее, - были в основном известны ещё с конца XIX - начала XX века благодаря длительному опыту разработки автоматических винтовок предыдущего поколения (под винтовочно-пулемётные патроны). В частности, газоотводная автоматика с запиранием затвора поворотом была применена уже в конструкции первой в мире самозарядной винтовки мексиканца Мануэля Мондрагона, разработанной в 1880-х годах и поступившей на вооружение в 1908 году.
Тем не менее, коль скоро вы сравнили его с детищем Шмайссера, то и вернемся к нему. Итак, запирание затвора вы уже не оспариваете, это хорошо. Рассмотрим спусковой механизм. В StG-44 переводчик огня расположен в спусковой коробке, а концы его выходят наружу с левой и правой сторон в виде кнопки с рифленой поверхностью. Для ведения автоматического огня переводчик нужно переместить слева направо на букву "D", а для одиночного огня - справа налево на букву "Е". Автомат снабжен предохранителем от случайных выстрелов. Этот предохранитель флажкового типа находится ниже переводчика огня и в положении у буквы "F" блокирует спусковой рычаг. Возвратная пружина располагается внутри приклада, исключая тем самым возможность простого создания варианта со складным прикладом.
У АК-47, я уже писал, возвратная пружина находится в ствольной коробке с сечением в виде перевёрнутой буквы П с загибами в верхней части, по которым движется затворная группа. Объединенный переводчик-предохранитель расположен справа. У же StG-44 ствольная коробка трубчатая, имеет верхнюю часть с замкнутым сечением в виде цифры 8, внутри которой смонтирована затворная группа, и нижнюю, служащую коробкой ударно-спускового механизма.
У StG траектория движения затворной группы задаётся массивным цилиндрическим основанием газового поршня, перемещающимся внутри цилиндрической полости в верхней части ствольной коробки опираясь на её стенки, а у АК - специальными пазами в нижней части затворной рамы, при помощи которых затворная группа перемещается по направляющим загибам в верхней части ствольной коробки как по "рельсам".
Далее, заметно различается крепление магазина: StG имеет достаточно длинную приёмную горловину, у АК магазин просто вставляется в окно ствольной коробки, что повышает надежность подачи патронов.
Что же касается работы Шмайссера в СССР, то согласно отдельным источникам, его заслуга заключалась лишь в участии в разработке технологии холодной штамповки, которой он якобы занимался в СССР до 1952 года, что по этой версии сыграло свою роль в появлении штампованной ствольной коробки АКМ (с 1959 года). Однако, подобные технологии использовались и раньше, в том числе и в СССР при изготовлении пистолетов-пулемётов ППШ и ППС-43, которые имели преимущественно штампованную конструкцию еще до появления StG-44, то есть у советской стороны к тому времени уже был опыт в массовом изготовлении деталей стрелкового оружия методом штамповки.
С другой стороны, действительно известны проблемы с качеством штампованных ствольных коробок АК ранних выпусков, вызвавшие переход на цельнофрезерованную конструкцию, продержавшуюся в серии вплоть до появления АКМ, однако аналогичные проблемы в связи с цельноштампованной конструкцией отмечались и при эксплуатации StG-44. Короче говоря, данное предположение выглядит в крайней степени сомнительно. Да и работал Шмайссер на Ижевском заводе, тогда как АК создавался на Ковровском.
Вместе с тем следует отметить, что Хуго Шмайссер не оставил мемуаров о времени, проведённом в СССР, поэтому какая-либо информация об участии Шмайссера или иных немецких специалистов в разработке автомата Калашникова или каких-либо других образцов советского оружия на настоящее время недоступна, даже если таковые события и имели место, и является лишь домыслами безо всякого подтверждения.
То же касается и приведенных вами инженеров: фактов нет, мели Емеля.
<q>"...Единственное серьезное отличие «калаша» от «штурмгевера» в запирании канала ствола. У StG-44 оно осуществляется перекосом затвора, а у его клона АК-47 поворотом затвора..."
"...Спустя полгода состоялось постановление Совета Министров СССР №2611-1033сс от 18 июня 1949 г. о принятии АК-47 на вооружение и его массовом выпуске на Ижмаше. Но и после начала массового производства доработка АК продолжалась! К немалому, наверное, изумлению Шмайссера…
Известны два образца опытных автоматов 1950 г. и еще один 1951 г. Военные добивались уменьшения веса нового оружия. Для этого кто-то из наших доводчиков автомата – но точно не Калашников! – заимствовал затвор, применявшийся немцами на своих авиационных пулеметах. Шмайссер же использовал у себя менее выгодный механизм с перекосом затвора, зато получил оружие минимальной ширины. Намеренно излишним весом он добился абсолютной кучности при стрельбе. У облегченного АК-47 сразу же начались проблемы с чрезмерным рассеиванием, особенно при стрельбе из неустойчивых положений, на бегу и т.д. Несмотря на присутствие гениального Калашникова устранить этот недостаток призвали Шмайссера. На новый 1952-й год всем немецким специалистам по оружию разрешено было вернуться домой. Только не Шмайссеру. Его персона была чрезвычайно важна для Советского Союза еще полгода. В Восточную Германию он вернулся лишь 9 июня 1952 г. А спустя год, 12 сентября 1953, неожиданно скончался. Узнал ли он, что в начале 1953 г. был утвержден окончательный вариант АК-47?..."
"... После принятия автомата на вооружение эти три лица были выдвинуты на присуждение Сталинской премии. Опять же гуляет версия, что товарищ Сталин, просматривая списки будущих лауреатов собственной премии, и дойдя до этих фамилий, спросил: «Кто такие?». Ему почтительно ответили, что Лютый и Дейкин инженеры, а Калашников конструктор, народный умелец. После чего Сталин решил дать премию умельцу, а инженеров вычеркнул из списка. В итоге Калашников получил Сталинскую премию первой степени (150 тыс. руб.), как сейчас сказали бы обиженные майор и подполковник, в одну харю...!</q>
Опять ведь врете!
Вы ведь так и не ответили, почему большинство из 100 миллионов экземпляров АК сделаны по лицензии Калашникова, почему не по лицензии Хуго Шмайссера.
Ну да ладно, давайте порассуждаем. Вообще-то совокупность маргинальных гипотез, приуменьшающих роль Михаила Тимофеевича Калашникова в создании АК, можно подразделить на сравнительно-технические и публицистические. Первые, к которым относится и ваша, утверждают о полном или частичном плагиате других образцов стрелкового оружия либо приписывают его заслуги особому покровительству советских военных чинов либо трудам других советских военных конструкторов. Я еще удивляюсь, что вы не сравнили АК-47 с автоматом тульского конструктора Булкина ТКБ-415.
Этот уж всяко ближе к АК-47, нежели StG-44. Ни StG или её предшественники, ни АК не содержали в себе каких-либо принципиально инновационных элементов конструкции оружия. Основные технические решения, применённые в обоих образцах, - газовые двигатели, способы запирания затвора, принципы работы ударно-спускового механизма, и так далее, - были в основном известны ещё с конца XIX - начала XX века благодаря длительному опыту разработки автоматических винтовок предыдущего поколения (под винтовочно-пулемётные патроны). В частности, газоотводная автоматика с запиранием затвора поворотом была применена уже в конструкции первой в мире самозарядной винтовки мексиканца Мануэля Мондрагона, разработанной в 1880-х годах и поступившей на вооружение в 1908 году.
Тем не менее, коль скоро вы сравнили его с детищем Шмайссера, то и вернемся к нему. Итак, запирание затвора вы уже не оспариваете, это хорошо. Рассмотрим спусковой механизм. В StG-44 переводчик огня расположен в спусковой коробке, а концы его выходят наружу с левой и правой сторон в виде кнопки с рифленой поверхностью. Для ведения автоматического огня переводчик нужно переместить слева направо на букву "D", а для одиночного огня - справа налево на букву "Е". Автомат снабжен предохранителем от случайных выстрелов. Этот предохранитель флажкового типа находится ниже переводчика огня и в положении у буквы "F" блокирует спусковой рычаг. Возвратная пружина располагается внутри приклада, исключая тем самым возможность простого создания варианта со складным прикладом.
У АК-47, я уже писал, возвратная пружина находится в ствольной коробке с сечением в виде перевёрнутой буквы П с загибами в верхней части, по которым движется затворная группа. Объединенный переводчик-предохранитель расположен справа. У же StG-44 ствольная коробка трубчатая, имеет верхнюю часть с замкнутым сечением в виде цифры 8, внутри которой смонтирована затворная группа, и нижнюю, служащую коробкой ударно-спускового механизма.
У StG траектория движения затворной группы задаётся массивным цилиндрическим основанием газового поршня, перемещающимся внутри цилиндрической полости в верхней части ствольной коробки опираясь на её стенки, а у АК - специальными пазами в нижней части затворной рамы, при помощи которых затворная группа перемещается по направляющим загибам в верхней части ствольной коробки как по "рельсам".
Далее, заметно различается крепление магазина: StG имеет достаточно длинную приёмную горловину, у АК магазин просто вставляется в окно ствольной коробки, что повышает надежность подачи патронов.
Что же касается работы Шмайссера в СССР, то согласно отдельным источникам, его заслуга заключалась лишь в участии в разработке технологии холодной штамповки, которой он якобы занимался в СССР до 1952 года, что по этой версии сыграло свою роль в появлении штампованной ствольной коробки АКМ (с 1959 года). Однако, подобные технологии использовались и раньше, в том числе и в СССР при изготовлении пистолетов-пулемётов ППШ и ППС-43, которые имели преимущественно штампованную конструкцию еще до появления StG-44, то есть у советской стороны к тому времени уже был опыт в массовом изготовлении деталей стрелкового оружия методом штамповки.
С другой стороны, действительно известны проблемы с качеством штампованных ствольных коробок АК ранних выпусков, вызвавшие переход на цельнофрезерованную конструкцию, продержавшуюся в серии вплоть до появления АКМ, однако аналогичные проблемы в связи с цельноштампованной конструкцией отмечались и при эксплуатации StG-44. Короче говоря, данное предположение выглядит в крайней степени сомнительно. Да и работал Шмайссер на Ижевском заводе, тогда как АК создавался на Ковровском.
Вместе с тем следует отметить, что Хуго Шмайссер не оставил мемуаров о времени, проведённом в СССР, поэтому какая-либо информация об участии Шмайссера или иных немецких специалистов в разработке автомата Калашникова или каких-либо других образцов советского оружия на настоящее время недоступна, даже если таковые события и имели место, и является лишь домыслами безо всякого подтверждения.
То же касается и приведенных вами инженеров: фактов нет, мели Емеля.
